Scriu acest post in raspuns la un articol ce l-am gasit astazi pe un blog din tabara opusa, articol ce propune ca subiect de meditatie un filmulet de pe youtube cu un macagiu ce are de ales intre salvarea unicului sau fiu si salvarea unui intreg tren. Gasiti articolul cu pricina aici.
Filmul nu este atat de important, el este folosit doar pentru a trasa o paralela intre intamplarea relatata si crestinism, aratand cum D-zeu si-a jertfit singurul sau fiu pentru salvarea oamenilor, l-a sacrificat din nemarginita lui iubire pentru noi, l-a trimis sa fie batjocorit, etc.
Haideti sa recapitulam:
D-zeu a creat totul, pamantul, raiul, oamenii, tot. Fara nicio exceptie. El are puterea suprema de a da viata si a lua viata. Cu puterea lui nemarginita, moartea si invierea cuiva ii sunt la fel de la indemana precum si-ar muta o batista din buzunarul stang in cel drept, el este posesorul ambelor buzunare, precum si al batistei, dar si al mijloacelor cu care muta batista – mana lui atotputernica. Nu numai ca este la indemana pentru el aceasta mutare, dar el poate dupa bunul lui plac, sa o repete la nesfarsit back & forth, acum e printre oameni, acum e in rai (suna a alba-neagra cu Gezas, nu?).
Ce inseamna pentru el acest sacrificiu? Ce a pierdut prin aceasta mutare? Cum poti sa cazi pe spate la un asemenea sacrificiu cand pana la urma nu este niciun sacrificiu la mijloc? La fel si cu durerea si rusinea batjocoririi – ce inseamna durerea pentru D-zeu (tatal si fiul sunt una parca, nu?)
Mai toti aparatorii crestinismului il iau pe ‘context’ in brate de fiecare data cand se ajunge la o polemica intre cei pro si contra, toate argumentele care nu convin sunt scoase din context. Ei, cum se numeste atunci cand vorbesti de jertfa si sacrificiu, referindu-te la durerea despartirii de cel drag, la moarte, la chinurile torturii, biciuire, rastignire – toate privite din perspectiva muritorului, dar subiectul fiind fiul lui D-zeu? Este cea mai crasa SCOATERE DIN CONTEXT din cate se pot imagina, pacalire pe care s-a cladit intreg crestinismul.
No offense, dar pentru mine toata povestea are iz de piesa ieftina de teatru, in care actorul principal este deopotriva si regizor si producator.
Poate acest sacrificiu suprem reprezinta totul pentru baba murdara pe picioare, dar pentru mine, thanks but no thanks! il prefer de 1000 de ori pe dihor!
Tags: crestinism, Dumnezeu, Iisus, rastignire
Înţeleg că dragostea, altruismul, dăruirea te lasă rece.
Mă mir atunci, ce te-ncălzeşte oare?! Probabil că n-o să simţi nici căldura iazului de foc..
@Mihai…imi spuneam in gand ca nu o sa-mi mai incarc creerul cu ce se intampla pe blogul asta…chiar nu doream sa mai am de-a face cu oameni ipocriti(uita-te in posturile anterioare si nu doar la acest subiect)oameni care stiu sa arunce versete si argumente fictive,oarecum te afli printre ei!
nu esti un om prost,nici incult,nici ignorant. ,d-aia imi este greu sa te inteleg,sa inteleg cum ai ajuns la concluziile tale si de ce.
“”Societatii ii place sa fie numita “crestina”, dar asta nu inseamna ca si este. N-am spus ca nu exista ipocrizie in lume; n-am spus ca nu s-au comis atrocitati in numele crestinismului.
Dar a sustine ca toate aceste rele ale societatii se datoreaza mesajului lui Iisus, este fals. Majoritatea bisericilor crestine sunt la ani lumina de acest mesaj.”"
mihai…asta este ”crestinitatea” nu ceea ce crezi tu!!! parerea ta nu are nici o valoare in cazul de fata,majoritatea dicteaza normalitatea!!! tu care crezi in cu totul altceva esti ”anormal”,nu te poti numi crestin pentru ca nu esti de acord cu doctrina ,nu vrei sa inghiti ce urla poapa in biserica.’’si popa nu e de acord cu tine”
intr-un ”oarecare” final treci in partea noastra..:
“”
Omul nu a ajuns ce este azi din cauza unor valori gresite; nedreptatea si nepasarea fatza de cersetori si alti oameni in suferinta este comuna tuturor civilizatiilor, indiferent de crezul lor religios.”"
teoria care spune ca orice religie impusa si bazata pe o putere superioara,care isi tine alesii ”in frau” prin ”foc” si ”pedepse” este de cac…..at!!!pentru ca noi credem ca nici un om nu este mai bun decat celalalt,toti ne controlam destinele si daca nu facem noi o schimbare,aceasta nu se va petrece printr-o vfizita la biserica.
nu inteleg cum poti apara religia ,atata timp cat esti de acord ca in tot timpul pe care l-a avut la dispozitie a facut doar gafe…
e ca si cum eu as construi o casa dupa un anume proiect timp de 2000 de ani si s-ar darama de fiecare data,dar eu am incredere in proiect…
ai ales partea poponarilor,spagarilor si mincinosilor,(nu te supara dar iti pot aduce dovezi pentru acuzatii) dar totusi nu esti de acord cu ei,tu ai propria ta parere…care e cea corecta…
un prieten…era cam sarac…si a murit!!!”tanti tina” era distrusa si nu avea nici un ban in casa,”popa” a venit,a vazut si a plecat!!! pana nu am adunat noi bani,prietenii lui,pentru inmormantare si loc de veci, l-a lasat in casa lui maica-sa!!!sa se descompuna!!! ca sa aiba tanti tina o imagine memorabila despre baiatul ei!!!
si sa nu spui din nou ca se intampla si in alte religii,ma p…s pe toate religiile posibile in cazul asta ca sa stii pozitia mea!!!
crestin – catolic,crestin – ortodox,crestin-mihai,inca nu exista!!!alege.
daca aperi religia,apar-o si ia-ti raspunderea pentru toate cacaturile pe care le-a ”finalizat”,inghite tot,daca nu esti de acord cu 1% din ce sustine religia si biserica ”ta”,dupa parerea lor cred ca esti un…..pacatos??? si o arzi in iad???de o mie de ori???….shit….
Salut!
in primul rind ma declar agnostic, cu tedinta la ateism.
Am studiat biblia si crestinismul/ortodox,catolic,etc. ca 5 ani.
Concluzia: biblia nu este decit o carte de povesti/ nu e cuvintul lui Dumnezeu/daca exista. In orice caz nu exista asa cum cred credinciosii.
Acestia se impart in naivi si habotnici. Cei din urma au bloguri unde esti cenzurat daca ai alta parere decit ei.
Popimea este dementa/cipuri sau securista/stim cine. Enorasii spalati pe creier, naivi ,total dezinformati.
Uimitor este ca oameni inteligenti si culti au in gindirea lor un domeniu irational / o “oaza” a irationalului/ “a credintei” unde nu sint accesibili argumentelor rationale.Foarte ciudat?
Imi cer scuze daca tonul comentariului meu este in parte prea dur.Va rog sa nu il publicati sau sa scoateti pasajele ce ar putea fi jignitoare.De fapt nu vreau sa jignesc pe nimenea.
Referitor la “spalat pe creier” asi dori sa comentez: liturghia, in special cea ortodoxa pare sa aibe toate elemntele necesare ” spalarii de creier”: repetarea la nesfirsit a unor afirmatii.
Consider ca ceea ce faceti, acest blog este un lucru bun.
@ cetàteanul turmentat. Cam putin studiu ,dràgutule, cred cà ti-ar fi
necesar pt. studiul crest. ortodox si catolic , màcar de 3 ori càte 500 de ani si cred cà nu vei avea la dispozitie acest timp , iar pt. studiul biblic nu
ti-ar ajunge vesnicia , bineinteles dacà ai avea optiunea s-o faci, deci sin-gura posibilitate si cea mai bunà se bazeazà pànà la urmà tot pe credintà.
@doris
Stimata doamna Doris,
lungimea studiului nu este relevanta,pentru mine.
Mie-mi ajunge acest rastimp.
Voi crestinii ” habotnici” – scuze eventual, vreti o societate teocratica ca si in Iran,sau ca si talibanii din Afganistan, vi
s-a urcat “democratia la cap”.
Eu am trait dictatura comunista si nu vreau o dictatura ortodoxa/teocratica
In fine ma indoiesc ca dvs. puteti aprecia cit timp imi trebuie sa aflu adevarul.
Cu stima
Aveţi dreptate, amândoi. Adevărul este Isus, numai prin acceptarea jertfei Sale pentru noi putem avea scăpare din lumea aceasta pe care o conduce prinţul întunericului. Nici o religie nu te salvează, nici o cunoaştere lumească nu deţine Adevărul.
Stimate domnule neAnonim,
Dumneata esti in cautere.
Acceptarea jertfei lui IIsus pe care o propui este dupa parerea lui Ansems de Canterburry/catolici , nu dupa credinta oxodorxa.
Si una si alta sint numai pareri.
Intradevar nu te salveaza nici o religie pentru ca religiile nu au nimic de a face cu adevarul.
Tineti-va mai degraba de stiinta si nu de povestile babesti ale religiilor.
Io cred că dumneata nu ţi-ai pus pseudonimul degeaba
@neAnonim
Buna replica !
1 – 0 pentru neAnonim.
” Aveţi dreptate, amândoi. Adevărul este Isus, numai prin acceptarea jertfei Sale pentru noi putem avea scăpare din lumea aceasta pe care o conduce prinţul întunericului. Nici o religie nu te salvează, nici o cunoaştere lumească nu deţine Adevărul.”
…..??????????????????????????????????????????????????????????????????????
)) de ce nu recunoasteti ca asa sunt oamenii,asta e firea noastra? ca aveti o parte din vina fiecare? dar pentru asta ar trebui sa gandesti putin,din ce am citit mai sus…nu ai nici o sansa!
tu nu mai ai nici o sansa sa-ti revii prietene…
ma intreb cum puteti sa scoateti asa ”cugetari” din voi??? oare nu realizati cat de penibili sunteti? va e usor sa aruncati vina pe ”printul intunericului”
@neAnonim
de ce mi-am ales acest pseudonim? pentru ca am fost,dupa parerea mea dus in eroare de “ai vostri”. Am incercat 5 ani sa va urmaresc sirul gindurilor.Vorba ceea a lui Caragiale: “eu cu cine votez”.
Nu am reusit sa va inteleg.
De aceea am fost la Fatima,la Roma, la Ierusalim si chiar la muntele Atos.
Conclusia mea o aveti in postarile anterioare.
@reloaded600:
Ce puteai spune din lipsă de argumente…!
@”cetateanul turmentat”:
mai sapă, cine caută găseşte
Ţi-a trecut vreodată prin gând că nu găseşti din cauză că nu cauţi unde trebuie? …
@ neAnonim:
unde ar trebui sa caut ca sa gasesc?
@ neAnonim:
dumneata cine si ce esti? esti ” Crestin ” – ortodox, catolic, evanghelic, protestat,luteran, calvin, mormon, martor a lui Iehova, baptist, sau altul dintre 2000 de denominatiuni crestine ?
(nici una din cele enumerate, sunt om ca şi ceilalţi, dar cu Dumnezeu, nu redus la vreo religie/filosofie/învăţătură omenească)
Întâi trebuie să şti ce şi cum să întrebi.
Dumneata ce anume cauţi?
@ neAnonim
Eu mi-am definit pozitia din start:agnostic cu tedinta la ateism.
Se pare ca un dialog cu “religiosii”este practic inposibil.
Daca pleci de la ipoteza ca Biblia este Adevarul nu putem discuta.( Eu consider Biblia o “carte de povesti” ).
Mai revezi istoria crestinismului si ce se accepta acum.
Biblia nu a cazut din Cer; este facuta de oameni, nu e inspirata.
La intrebare——–. eu nu mai caut nimica.
Voi credinciosii traiti itr-o lume imaginara.
si popimea se bucura
Cetatene esti mai turmentat decat pari. Cred ca mi-am exprimat pozitia fata de religie cu cateva comentarii mai sus. daca uiti de la mana pana la gura sau daca ramai cu prejudecatile tale cum vrei sa asculti ce are altcineva de zis?… Apropos, daca te-ar fi interesat pozitia mea fata de Adevar ai fi putut da un simplu click pe linkul care duce la pagina mea si ti-ai fi putut face o parere, economisind astfel si timp si cuvinte aruncate-n vant.
Deci nu mai cauti nimic, atunci.. ce vrei? lasa-i pe altii care cauta Adevarul sa-l gaseasca.
@ neAnonim
te-am ” citit ” de mult si m-am lamurit.
Adios.
@ne Anonim
am incercat sa te accesez pe propria ta pagina. Ti-ai pus niste “filtre ” si nu am reusit. De aceea iti raspund aicea: ca asi fi mai turmentat decit par , iti pare tie, care aberezi si traiesti in iluzie; de altfel eu nu uit de la mana pin` la gura, mai degraba tu daca urmaresti dialogul. In ceea ce priveste pozitie ta, ti- am citit de mult mizerabilul blog.
si acuma
adios definitiv, ciao , pa si pu la dumneata
Cred că singurele filtre sunt prezente la dumneata. În imaginaţia-ţi morbidă.
Iar dacă m-ai “citit” şi ţi-ai format o opinie, corectă sau greşită, despre poziţia mea faţă de Adevăr, te felicit. Modul în care ţi-ai format acea opinie te caracterizează. A DIOS (Rămâi cu Domnul)
Hai sa nu mai spunem vorbe de ocara.Eu nu iti port pica.Apropo, “Seful” tau de cite ori ti-a spus sa-l ierti pe cel ce-ti greseste? parca de 70X7(citez din memorie, poate gresesc).
Asa ca sa fie pace.
Mea culpa. Eu te-am iertat. Sper ca sentimentul să fie reciproc. Pace
desi nu am studiat atat de mult pe cat ar dori unii religia,am ajuns la concluzia logica ca totul este o poveste pt credulii care sunt de parere ca este acolo cineva mai presus de noi,care te rasplateste cand faci bine(desi rasplata se lasa asteptata pt dupa moarte,cam aiurea nu vi se pare?)si te pedepseste,daca faci rau,intocmai ca un parinte pe copil.Cine a studiat putin biologia a observat ca ne diferentiem prin ADN unii de altii,exceptie facand membrii aceeasi familii.Daca conform bibliei provenim din 2 persoane,cum de avem material genetic diferit?Daca acel cineva ne iubeste,ca asa scrie la carte,de ce ne ameninta cu focul vesnic?el,care e iubirea intruchipata,nu da dovada de ipocrizie?daca e sa ne luam dupa carte,totul e planuit de la creare la distrugere.atunci de ce ne-a creat?cine urmeaza orbeste calea asta va ajunge intr-o fundatura(parerea mea)
Salut, am vazut cateva din aticolele tale, foarte interesante. In mesajul pe care-l scriu nu am sa plec de la articole, ci de la un comentariu de-al tau “admin”. “Problema de obicei este in ograda voastra, multi credinciosi considerand acest fel de dialog un fel de ispita de care trebuie sa se fereasca, un prilej de sminteala si tulburare.
Din partea mea toate portile sunt deschise, am facut acest blog tocmai pentru acest lucru.”.Ma bucur foarte mult ca esti deschis discutiilor “banuiesc ca esti ateu,-te rog sa ma ierti daca gresesc- “pentru ca am gasit foarte putin atei dispusi discutiilor. Crestinismul te lasa rece “respect foarte mult un ateu-Richard Dawkins- el nu este subiectiv el cand vorbeste de DUmnezeu se raporteaza la toate religiile” si esti revoltat ca se vorbeste de “context”? Nu mereu e vorba de context dar nu trebuie sa intelegi cuvant cu cuvant, o sa fie o discutie destul de lunga. Tot Richard Dawkins era revoltat intr-o carte ca multi nu inteleg Teoria Evolutiei, asa si aici multi nu inteleg cuvantul Bibliei. Ma bazez pe 2 citate interne argumentate logic sa-ti arata ca Biblia are veridicitate “si te rog daca le combati sa o faci logic, pentru ca logica-i calea de a afla adevarul -adevarul dintre doua sau mai multe afirmatii-” Pildele lui Solomon cap. 8 versetu 31 ” Dezmierdându-mă pe rotundul pământului Lui şi găsindu-mi plăcerea printre fiii oamenilor.” Deci s-a spus cu mii de ani inainte de a decoperi Ferdinand Magellan ca pamantul e rotund. Aici vorbind Intelepciunea lui Dumnezeu este normal sa stie ca pamantul e rotund asa ca… Intr-o alta parte se spune ca pamantul este suspendat si nu se sestine pe nimic. Si in Apocalipsa de unde stia cel ce a scris-o “Sfantul Ioan Teologul” ca odata o sa se ceara oamenilor sa isi puna ceva in manile lor-cipul-. Argumentare logica. Daca acelea-s cuvintele Intelepciunii lui Dumnezeu atunci era normal ca Intelepciunea (care Hristos) sa stie ca pamantu-i rotund, si Sfantul Ioan Teologul nu avea de unde sa stie ca oamenii vor fi nevoiti sa iti puna ceva-n mana decat daca i-a fost revelat. Iti recomand o catre “Notiunile de “suflet” si “Dumnezeu” în fiziologie” scrisa de cel mai mare savant roman ,Nicolae Paulesc, in care combate Teoria Evolutiei stiintific, nu poti spune ca Paulescu nu stie despre ce vorbeste, cat timp a fost si este cel mai mare savant roman, descoperind insulina.
Toate cele bune.
Dr. Paulescu intr-adevar nu stie ce vorbeste – cind depaseste domeniul lui -fiziologia – (aici competenta lui nu e de contestat) – restul nu are valoare( problemele evolutie, Dumnezeu, societate – aici nivelul lui este submediocru, de altfel este si antisemit recunoscut).
Ca de obicei – unii pot fii savanti intr-un domeniu si analfabeti in altul.
Spun asta ca si un cunascator intr-ale medicinei( de 40 de ani).
Tot respectul pentru dumneavoastra ca salvati vieti! Nu am auzit vreodata ca Paulescu a fost antisemit. Va rog dati-mi un articol, ceva, legat de subiectul asta, pentru ca un simplu cuvant (auzit nu stiu pe unde, sau spus de nu stiu cine) nu are valoare. (Si daca a fost antisemit ce treaba avea sa scrie o carte in care sa demonstreze ca Teoria Evolutiei nu este adevarata? Scria foarte bine o carte impotriva evreilor si gata, nu are logica ceea ce spuneti, plus ca Darwin nu a fost evreu sa ziceam ca acombatat teoria lui pentru ca era antisemit, asa ca nu are logica.) Si cat despre carte, ca un mare om de stiinta cred ca stia foarte bine ce vorbeste despre Teoria Evolutiei, nu cred ca a studiat-o 1-2 ani si gata. Toate cele bune.
Tot respectul pentru dumneavoastra ca salvati vieti! Nu am auzit vreodata ca Paulescu a fost antisemit. Va rog dati-mi un articol, ceva, legat de subiectul asta, pentru ca un simplu cuvant (auzit nu stiu pe unde, sau spus de nu stiu cine) nu are valoare.(Si daca a fost antisemit ce treaba avea sa scrie o carte in care sa demonstreze ca Teoria Evolutiei nu este adevarata? Scria foarte bine o carte impotriva evreilor si gata, nu are logica ceea ce spuneti, plus ca Darwin nu a fost evreu sa ziceam ca a combatut teoria lui pentru ca era antisemit.) Si cat despre carte, ca un mare om de stiinta cred ca stia foarte bine ce vorbeste despre Teoria Evolutiei, nu cred ca a studiat-o 1-2 ani si gata. Toate cele bune.
Scuze ca am postat comentariul de doua ori dar nu am fost prea atent prima oara cand l-am scris!
@Marius
r.Paulescu contra Dr.Leon – unde te poti lamuri despre nivelul “stiintific” si intelectual al discutiei.
Fara doar si poate este ca Dr. Paulescu a fost un mare fiziolog/mare om de stiinta.Totusi, asta nu il califica in alte domenii ale cunoasterii.Pe vremea mea, in tineretiile mele spuneam ” virsta nu scuza prostia”/sper sa nu fi ajuns si eu in situatia asta.
Pe Wikipedia se citeaza ca in anul 1930 Dr.Paulescu a publicat mai mute articole antisemite: ” complotul iudeo-masonic impotriva natiunii romane” si “evreii si alcoolismul”.
Sigur, asta nu are nimic cu teoria evolutiuei – dar spune ceva despre starea lui de spirit.
Pe blogul lui savatie bastovoi vei gasi un articol – la Polemici de aur
Cred ca daca Dr. Paulescu ar fi avut cunostiintele actuale -despre genetica,etc. ar fi avut alta pozitie.
@”cetateanul turmentat”
Va multumesc pentru articole, multi spun (sau se stie) ca evreii au pus bazele masoneriei “prin acest mic comentariu nu vreau sa par antisemit, eu chiar am prieteni evrei si ma inteleg foarte bine cu ei” la prima vedere articolul ”complotul iudeo-masonic impotriva natiunii romane”, nu pare atisemit, sunt sigur ca daca alta natiune punea (sau se spunea ca a pus) bazale masoneriei, titlul suna altfe, nu pare un articol antisemit “pana nu-l citesti, si am sa-l caut” dar articolul doi “evreii si alcoolismul” te duce cu gandul la antisemitism (am sa-l caut si pe acesta), imi place sa fiu obiectiv si nu ii voi lua apararea dr. Paulescu daca a fost antisemit, nu voi spune -vai, pai sa vezi, pai nu stiu ce…- o voi accepta, cu toate ca e greu sa crezi faptul ca un mare om de stiinta are asemenea idei, dar pana la urma te gandesti ca toti avem gargauni (prin pasajul “dar pana la urma te gandesti ca toti avem gargauni” nu inseamna ca ii iau apararea). Si legat de citatul dvs “virsta nu scuza prostia” este adevarat -si recunosc, pana acum nu l-am auzit, poate si pentru faptul ca-s mult mai tanar ca dvs-, dar eu mai stiu unul care-l contrazice putin pe cel dat de dvs, “intelepriunea vine odata cu varsta”, dar nu intelepciunea care o capeti citind si documentandu-te, intelepciunea legata de viata! Dar tind spre citatul dvs caci acum batranii s-au modernizat si nu mai au timp de “filozofat”. Ma bucura foarte mult faptul ca-mi raspundeti la comentarii si pentru aceasta va multumesc. Toate cele bune.
vad ca ai wordpress, ce widget este folosit la Goodies?